短短 4 个月，用户已经创建20 万个应用泽巨配资，而且没有用一行代码！
这是百度无代码应用搭建平台 —— 秒哒的最新战绩。
如此量级，在国内零代码产品中妥妥是 TOP 级别了（震惊 .jpg）。
不过，这些零代码生成的应用，能否真正地应用在现实场景呢？
量子位「365 行 AI 落地方案」栏目，最新邀请到秒哒产品负责人朱广翔，为我们面对面解答，为什么参与了这样一款产品，以及零代码 AI 产品能做出哪些新奇有趣、又实用的应用。
朱广翔表示：
AI 时代，创意将压倒一切。
秒哒将创意落地为应用的能力开放给了所有人。在未来，人人都是开发者，创意即应用。
在与他的对话中，秒哒的思路解法逐渐清晰：
多智能体协作，既能理解用户需求，也能制定开发架构、保障产品安全；
打通百度生态，生成的应用可以直接调用百度地图、百度搜索、语音功能、短信服务等一整套工具箱；
一键部署后端，应用自动接入数据库，支持长期存储；
…
我们在不改变原意的基础上对本次对话进行了整理，以分享来自秒哒的完整思考。
不懂代码的人，也能「零代码」开发应用
量子位：首先，请广翔老师介绍一下，你们是如何定义"零代码"的？在你们看来，零代码产品具备哪些特征？
秒哒朱广翔：大家好，我是朱广翔，负责百度秒哒产品。应用的生成、调试、部署、运维都脱离代码，就是零代码。
我从初中开始就喜欢编程，觉得创造出一个可以让别人使用的东西特别有成就感。这个兴趣从中学延续到大学、读博，对我帮助很大。
过去我们开发应用必须通过编码，把逻辑和数据串起来，形成一个可以交互的界面，实现一个想法的过程是很漫长的。现在时代变了，我以前从没想过，有一天不写代码也能做出一个应用，想法随时都可以落地。
秒哒的目标，就是让没有编程经验的人，也能公平地实现自己的想法和需求。
量子位：喜欢编程，为什么还要做一款不写代码的产品？
秒哒朱广翔：编程门槛很高，写过程序的人都知道，一开始非常痛苦。你可能通宵检查代码，看不出问题，但它一直报错，甚至怀疑是不是编译器出问题了。老师总会说："不要怀疑别人，先怀疑自己。"于是我们不断调试、反复 debug，最终才能把一个应用跑通。
这还是计算机专业的同学，对于其他专业的人来说，他们学编程的过程可能会更困难。常常需要上网找资料，求助大神解决问题，这其实很耗时也很消耗精力。
做一个应用，最重要的其实是创意和想法。这些创意往往已经存在了，关键是如何把它实现出来。
现在我们有了大模型，秒哒可以扮演"打工人"的角色，帮我们写代码。我们扮演"老板"，只需专注于创意和想法，秒哒帮我们来实现和落地。从这个角度看，秒哒是一种全新的"无代码编程"，通过自然语言和 AI 协作来搭建应用。
团队做这款产品的初衷是希望让更多普通人参与进来。全球程序员大概有 3000 万，而全球人口有 80 亿。3000 万人能做的远远比不上 80 亿人的创意和潜力。
反而，很多非程序员有更独特、更感性的思维，比如文科生、艺术生，他们擅长创造，也更擅长从不同角度看问题。另外，相比于专业程序员，各行各业的从业人员，有丰富的领域知识和业务逻辑，他们的想法和创意往往离应用场景更近、更符合实际需求、也更具商业价值。
如果能把这 80 亿人中，各类人群的创意都释放出来，那产生的价值远远超过程序员单独完成的系统。这种多样化的创新将推动整个应用生态的发展。
秒哒希望帮助更多人参与到应用创造的过程中来。
量子位：现在的零代码开发产品，除了对话式交互，还有模块式的交互（比如拖拉拽组件）。咱们在设计秒哒时，如何思考这两种形态的取舍？
秒哒朱广翔：我们考虑的是用户使用路径。用户一开始可能没有明确想法，这时候对话式交互比较友好，比如面对一个空白页面，通过对话逐步生成内容。
当用户有了初版应用之后，比如邀请函已经生成了泽巨配资，那后续的修改和调整，就适合图形化操作（GUI），比如直接通过拖拉拽修改文本内容等。
所以我们在设计时采取了两种交互结合的方式：首次创建以 LUI 自然语言交互为主，后续迭代时支持 LUI 对话修改 +GUI 图形界面编辑，提升效率和灵活性。
LUI适合宏观调整，更智能更全面；GUI适合微观调整，更直接更快。
△画面右侧为对话式交互，左侧为 GUI 图形界面编辑
我们看这个生成的邀请函示例：这里面包括了活动说明、时间、地点、嘉宾介绍、报名、会场位置等内容。其中「会场位置」就用到了百度地图能力。
这也是我们产品的一大特点：智能体之间可以调用大量工具。例如百度地图、百度搜索、语音功能、短信服务等。用户通过对话就可以调用这些工具，快速生成功能完整的应用。
比如报名环节需要短信验证码，这就是一个云服务能力。
量子位：这些能力应该是依托百度的技术栈？
秒哒朱广翔：对。我们背靠百度智能云，接入了百度生态下的多种能力。开发者不仅能快速生成页面，还自动集成了百度的各种 AI 能力和云服务，开箱即用。
比如我刚刚现场收到了验证码，这是实际发出的短信，而且我们提交报名后，数据会实时存入后台，管理员可以查看，这些能力都是开箱即用的。
量子位：AI 生成的页面会不会过于雷同？咱们怎么平衡模板化与个性化之间的关系？
秒哒朱广翔：首先，我们后台有丰富的 UI 组件库和完整页面库，AI 会根据用户输入的需求（query）进行匹配。这个匹配过程是有一定随机性的，不同用户生成的页面即便描述相近，也会有差异。
就像文本生成图片一样，即使大家都输入"飞翔的小猪"，生成结果也会风格各异。
其次，用户在拿到第一版后可以继续个性化修改，比如换底色、改排版、调整内容。修改越多，应用也就越贴合个人创意，呈现出更强的个性化。
AI 时代，创意压倒一切
量子位：从我们 3 月上线以来，秒哒在功能上有做过哪些新的迭代？这些变化是基于哪些用户反馈做出的？
秒哒朱广翔：一个重要的基于用户反馈的改进是后端的数据存储。我们 3 月上线时的功能比较基础，主要是信息展示，类似一个简单的 HTML 页面，只能做一些个人作品集或官网展示，没有数据存储功能。
比如用户想做一个时光相册，用户上传了家人的照片，但关掉页面再打开，内容就没了，因为当时没有真正的存储能力。用户需要的是长期数据存储，不只是前端展示，还要能和数据库交互，支持增删改查。这是很多用户强烈需要的，所以我们完善了后台能力，这是一个典型的用户驱动的变化。
我们还采用了与友商们不同的独特设计，不需要用户去自己注册、配置数据库，而是一站式、全自动的根据需求集成数据库，对于小白极其友好，也是基于用户反馈设计的。另外透漏一下，我们正在对数据库能力做大升级，预计一个月后有一个效果更好的全新版本。
我们现在还在开发的一项功能，是展示每个阶段 AI 处理的过程。比如现在做应用时，界面上有一个窗口展示"研发智能体"正在写代码，或者"产品经理智能体"在写 PRD。但用户看不到这些背后的概念，理解起来比较抽象。
最好的方式是直接展示，比如产品经理写 PRD，就把需求文档呈现出来，让用户看到写得是否清晰，必要时还能修改；研发智能体写代码时，也可以直接展示代码，类似" show me the code "。
通过智能体的可视化行为与用户同步信息，实现双向交互。用户可以对智能体发出指令，这种交互体验会更好。虽然现在用户还看不到，但很快就会上线。
我们对秒哒的认知也在发生变化。它未来一定是场景更丰富，交互更友好的一款产品，秒哒能帮用户省去更多工作，提供信息、辅助决策，并与用户共同完成任务。
量子位：很多小白用户可能没有相关经验，也不太会清晰表达自己的需求。面对这种情况，秒哒是如何理解他们的？
秒哒朱广翔：这是一个非常好的问题。我们一开始只是想解决"用户不会写代码"的问题，后来发现，很多人不仅不会写代码，也不会提需求。这也是为什么需要产品经理的存在。如果每个人都能清晰地表达预期，就不需要产品经理了。
提需求本身也需要结构化思维，要能把原始的用户意图翻译成产品逻辑。这本身是一个需要认知训练的过程。
为了解决这个问题，我们的做法有几种。首先，很多用户可能只会说一句话的需求，比如"我想做一个网站"。我们会通过产品经理智能体来细化这个需求。
如果我们能够预判用户的常规需求，比如网站通常会有登录、主页、导航栏等功能，我们就会自动为他加上，不用他特别说明。百度分发了最多的网站，也帮助无数用户进行建站，在网站和常见应用的产品逻辑上也有充分的认知积累，我们也用了这些知识。
如果是我们不确定的内容，比如调查问卷需要哪些问题，我们会引导用户进一步说明，通过多轮人机对话的方式把需求逐步细化出来。
第二种方式是通过"广场"功能。有些用户自己不会提需求，但能通过看别人的作品获取灵感。我们的广场不仅能看到成品，还能看到用户当初是怎么描述需求的。通过学习别人的写法，用户也能学会如何表达。
第三，我们提供了"指令优化"功能。用户输入一个很简单的描述后，点击"指令优化"，系统会帮他扩展成更完整的描述，再由智能体执行。这也是一种辅助表达的方式。
此外泽巨配资，我们还支持多模态输入。用户可以上传图片，如截图、页面草图等，系统会根据这些内容生成应用。我们正在不断优化这些方式，帮助用户更顺畅地完成"想法到产品"的转化。
量子位：在这个过程中，用户最重要的能力是什么？
秒哒朱广翔：创意压倒一切。如果用户一开始的想法就很有创意，最终产出的作品也会更出色。
我们内部也有类似观察。百度每年都会举办黑客松的创新大赛，我一直担任评委。以前在没有大模型的年代，参赛队伍通常由产品经理、程序员、设计师等三五个人组队模拟创业。
那时候程序员是必不可少的，就像我们常说的笑话："什么都齐了，就差一个程序员。"
但近年来，随着像秒哒这样的产品出现，情况明显发生变化。很多参赛队伍完全没有程序员，只由产品经理、设计师、运营组成。他们直接用智能体把创意实现出来，最终也有不少团队获奖。
这些队伍获奖的原因，本质上是创意出色，选题好，解决了真实且深刻的问题。
比如我记得有一组作品，是专为阿尔茨海默症患者设计的辅助工具；还有些项目，聚焦于大学生创业扶持、养老服务优化等社会痛点问题。
从中我们可以看到，真正打动人、具备价值的，是那些有创意、贴合真实需求的想法。所以对于用户来说，最关键的能力还是"有创意"。
量子位：用户在使用这种零代码产品时，更需要的能力是创意能力，是表达自己想法的能力。
秒哒朱广翔：对，我认为这代表着一种生活方式和生产方式的变革。大家可以把更多时间花在创意和构思上。
这其实也类似于编程的发展历程。最早的编程是用机器语言，完全是 0 和 1 的编码。这种方式对程序员的要求极高，程序员极其稀有，都没有形成专门的职业。
后来出现了汇编语言，逻辑上更复杂、结构更绕。我当年汇编考试考了 100 分，但现在几乎已经看不懂了。再往后是 C、Python、Java 等高级语言，门槛下降了很多，所以才有今天约 3000 万程序员。但即便如此，很多人仍然学不会编程，限制了参与者的范围。
再后来，Python 之所以受欢迎，就是因为它有很多现成的包，大家只需要"调包"就能完成复杂功能。特别是在机器学习领域，像调用小模型或大模型的工具包，很多原本要写上千行代码的任务，现在可能只需要几行。
我是学 AI 的，我们做强化学习，比如类似 AlphaGo 的研究。OpenAI 提供了很多工具包，我们只需要专注算法本身，比如怎么定义状态、奖励函数、建模。很多底层的网络结构和模块都已预设好，大大节省了我们在实现层面的时间。
从整个编程的历史来看，它的发展过程就是不断从"实现"过渡到"构思"，让大家把更多精力放在创意和设计上。
零代码开发就是这个趋势的极致表现——用户完全不需要关心执行，只需要思考"我想要做什么"。
量子位：可以分享一些有趣的用户案例吗？
秒哒朱广翔：我们平台是 3 月 24 日上线的，到现在仅一个季度，已经涌现出 20 万款应用，远超我们的预期。很多应用的创意完全超出了我们的想象。
比如我昨天就看到一个非常有意思的工具，叫「上班摸鱼神器」，让我觉得特别有趣，也挺需要的（笑）。
他们做了一整套搞笑但实用的"摸鱼"工具比如：
一键模拟蓝屏死机，老板走过来的时候立刻"蓝屏"；
模拟电脑中病毒、弹出警告窗口；
假装打印机故障；
假装自己在写代码……
摸鱼助手网站（小心，不要被老板知道了）：https://console.bce.baidu.com/miaoda/design/app-square/app-4tc3pfv16fb6?s=s
像刚才看到的蓝屏模拟，还有模拟病毒警报，弹窗效果看着都让人头皮发麻，非常生动。这些功能实在是脑洞大开，非常有创意。
还有一位没有任何编程经验的 50 岁医生，在发现秒哒后，灵感突发，尝试为自己的医院制作官网，已经成功发布上线。现在在百度搜索中，能看到该医院的官方网站。他不仅实现了个人创意，也提升了医院的数字化形象。
△西安城墙数字方舱项目用秒哒搭建的活动官网
△艺术家王华墨媛用秒哒制作的个人作品集
如果我们看到喜欢的应用，可以在应用广场通过右上角「一键复制」功能，将它复制到自己的空间里，再根据自身需求进行二次开发，添加更多功能或调整细节。
这些有趣的应用很多是由多个用户接力完善的，一点点堆叠出来的。秒哒这种无门槛的创作方式，很容易带动更多人持续参与进来，持续创作，创意不断"滚雪球"，卷入更多群体智慧，这一定是未来应用开发的新形式。
零代码开发的下一步
量子位：现在很多 AI 编程产品也会选择展示出代码，便于专业人员做更精细的调控。作为一个零代码产品，你们如何看待这种编程方式？
秒哒朱广翔：这很好理解。我们可以继续类比编程的发展历史：从机器语言、汇编，到高级语言，再到现代封装良好的语言。
早期的程序员不仅要写逻辑，还要管理资源，比如内存的读写、数据的存储等。这时他们能非常高效地利用资源。但当高级语言出现时，一些程序员担心自动化会降低资源使用效率。确实，一开始高级语言的表现未必比得上手动优化更原始的语言，但这种担忧只存在于早期。
随着技术发展，高级语言和封装工具越来越成熟，大多数人不再需要考虑底层资源管理，而是专注业务逻辑的实现。
今天的零代码也是类似的过程。起初大家可能不习惯，觉得手动写代码更精细。但技术进步后，这些"黑箱"部分也会变得越来越可靠，用户自然会更关注创意的表达，而非底层实现。
量子位：卡帕西曾提到一个观点：写代码其实并不难，真正麻烦的是部署、认证、支付、域名配置等后续流程。那么对于代码"一步到位"的部署，秒哒有哪些思考或未来的规划？
秒哒朱广翔：我们当前的模式就是尽可能帮用户节省部署的过程。现在用户点击"发布"按钮，就能实现一键部署到百度云，所有资源配置和环境设置完全无需用户操心。
甚至用户如果需要购买域名，也可以直接在我们平台一站式完成。百度本身具备域名管理与售卖能力，我们的理念就是希望能为用户提供"一站式"的服务，真正做到用户不操心，后台全搞定。
量子位：接下来秒哒在功能迭代上有哪些规划？预计会在什么时间实现？
秒哒朱广翔：我们的发展路径是分阶段的：
第一阶段聚焦 C 端，打造效率类工具，适用于教育、办公、知识工作者、内容创作者等，提升个人和小团队的生产效率。
第二阶段将逐步延伸至小 B 端，支持小商家、小店家、个体户，让他们能够低成本开发出营销工具、预约系统、线上交易功能等，让大家能赚到钱。
第三阶段是企业级支持，帮助企业进行资产管理、流程管理、合同管理、客户管理等系统建设。最终目标是：让一个人也能完整运营一家公司，实现"一人的公司"。
从时间节奏上看，今年我们会完成 C 端和小 B 端的整体功能交付，并开始逐步推进企业级能力的开发。
量子位：最后关于秒哒还有想要补充介绍的吗？
秒哒朱广翔：有的。刚才我们 PPT 有一页很关键，可能没来得及展示。这一页展示了两个入口：左边是产品入口，右边是用户社群。
今天时间有限，如果大家还有问题，欢迎加入我们的社群继续交流。我们还设立了"共创计划"，产品未来长成什么样，可以由用户投票决定。
比如前段时间，有用户反馈他们在使用秒哒生成应用时，页面右下角会自动加上"秒哒生成"的 logo，大家普遍希望去掉。于是我们采纳了这个建议并进行了调整。
我们非常欢迎用户参与共创，大家的使用体验和意见对我们来说非常宝贵，很多行业和场景，用户往往比我们更了解。
我们接下来也会在官网产品页面上线"广场"和"社区"模块。
广场不仅可以展示应用成品，还能看到用户的最初版本的需求表达方式。我们会定期在社区举办活动、比赛、分享会等，让大家交流创意、互相启发。
ps. 现在秒哒在仍然免费开放试用中，据说这两天又有了新的功能升级，欢迎来体验：https://miaoda.cn/
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